Il forum di ASESSUALI.COM: Innatismo dell'orientamento sessuale: sì o no?

Mercoledì, 23/08/2017 alle 15:48

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Riporto un post che avevo scritto su un altro forum:

"Da quel che so io, che che se ne dica, non è ancora chiaro quando la genetica o l'ambiente influiscano sull'orientamento.

Purtroppo sono argomenti in cui una presa di posizione netta è parecchio speculativa e poco concreta.

Fra i documenti più forti a favore dell'innatismo della sessualità ci sono i vari esperimenti naturali fatti sui gemelli monozigoti, in particolare quelli inseriti in ambienti socio-culturali diversi (diverse famiglie adottive), in modo da eliminare totalmente la variabile dell'influsso ambientale ed educativo sull'orientamento sessuale.

La premessa fondamentale di questi studi è che i gemelli monozigoti sono geneticamente identici. Hanno i geni completamente speculari, lo stesso DNA.

È stato notato che, se un gemello risulta omosessuale, c'è una probabilità molto alta che anche l'altro lo sia, stimata intorno al 50-60%, mentre fra i gemelli eterozigoti o i fratelli classici, la probabilità che, se un fratello è omosessuale, lo sia anche l'altro scende a 10-20%.

Da un lato, questa è una fortissima prova a favore dell'innatismo dell'orientamento sessuale, a scapito della componente empirica che il bambino sperimenta, ma dall'altro lato è anche una prova a scapito dello stesso innatismo come unico fattore di influenza sull'orientamento sessuale, poiché, se l'orientamento fosse totalmente innato, quindi geneticamente dipendente, nei gemelli monozigoti si dovrebbe avere una percentuale del 100%, dato che hanno esattamente gli stessi geni.

La questione mi sembra un po' caotica, io per adesso mi mantengo in una posizione intermedia: i geni danno una predisposizione innata ad un orientamento, ma l'ambiente socio-culturale ed empirico, in misura maggiore o minore, lo plasma.

Rettifico, onde evitare polemiche, dato l'argomento ostico: è solo la mia opinione, basata sulle informazioni che ho al momento, in realtà è un argomento molto interessante e conto di approfondirlo."

Voi che ne pensate?
Ne sapete qualcosa in merito?

Mercoledì, 23/08/2017 alle 18:14

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La posizione intermedia che io chiamo democratica mette tutti d'accordo. Ho letto anche io qualcosa sui gemelli, ma fondamentalmente sono dell'opinione che ci sono ancora tante cose del mondo, della vita e della natura che non siamo in grado di comprendere, non sappiamo perchè certe cose accadono e forse non arriveremo mai a saperlo. Sono poco ferrato in materia, da quanto sapevo l'omosessualità é un qualcosa di innato.

Possiamo solo fare ipotesi tanto per divertirci. Prendiamo ad esempio il nostro caso, quale meccanismo mentale ha innescato il nostro essere? Ho detto mentale perchè secondo me sempre tutto lì dentro sta, i geni ci danno predisposizioni e caratteri fisici che sono comandati dal cervello. Gli animali quando nascono non hanno bisogno di imparare, per natura sanno già cosa devono fare e come farlo. Gli umani invece quando nascono non sono in grado di fare niente, hanno bisogno di anni per potersi sviluppare e comprendere il mondo e le sue funzioni. Diciamo quindi che nella mia idea la mente degli animali é un libro già scritto, nell'uomo é un libro di pagine bianche che possono essere anche riscritte. Per come vedo io la sessualità ogni cervello viene eccitato da qualcosa, non c'é solo l'omosessualità, ci sono anche tutta una serie di altri modi di vivere la sessualità meno convenzionali che mirano tutti a soddisfare un bisogno per me fisico, il cosa ci porta al risultato può dipendere da quello che abbiamo vissuto e dalle cose che abbiamo provato. Ora non so noi dove ci poniamo perchè abbiamo una totale assenza di impulsi. Scusate se non mi sono spiegato bene!

Giovedì, 24/08/2017 alle 15:08

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Anch'io posso basarmi soltanto sulla mia esperienza e sulle mie osservazioni personali, e ovviamente non pretendo che esse corrispondano alla verità.

Ad essere sincero, mi è capitato spesso di scorgere dei parallelismi tra l'orientamento sessuale delle persone che conosco e le esperienze da esse vissute.
Credo che, più che l'esperienza in sé, ciò che plasmi la personalità dell'individuo (e di conseguenza anche la sessualità) sia il modo in cui l'esperienza - soprattutto se di particolare rilevanza, sia in senso positivo sia in senso negativo - viene interpretata ed elaborata.

È anche probabile che ciascuno di noi abbia una certa predisposizione genetica, ed elabori determinate esperienze di conseguenza. Ciò potrebbe facilitare la tendenza ad assecondare le proprie inclinazioni oppure, al contrario, la tendenza a reprimerle.

Ricollegandomi a un'altra discussione dove si accenna allo stesso argomento, non sono pienamente convinto che l'educazione sessuale ricevuta possa essere decisiva riguardo allo sviluppo di un'eventuale indifferenza al sesso. Credo tuttavia che sia plausibile, come già detto da qualcun altro, che il sentir parlare molto poco di sesso possa aiutare a dare ad esso la giusta importanza, ovvero a non diventarne ossessionati e dipendenti.

Personalmente, dacché ne abbia memoria, ho sempre trovato molto triste il fatto che il sesso potesse condizionare così pesantemente le relazioni affettive. Non sono mai riuscito ad accettare - e mai ci riuscirò - che si possa abbandonare una persona con la quale si sono costruite tante cose solo perché a un certo punto essa non è più in grado di garantire qualche momento di piacere fisico. Mi sembra una bestialità bella e buona, che non dovrebbe neanche passare per la mente di un essere umano che si definisca adulto e maturo.
Nella mia idea di amore il sesso non è mai stato contemplato, l'ho sempre considerato un meccanismo biologico indipendente dai sentimenti.
Non so se ciò possa essere definito asessualità, o se possa avere a che fare col mio orientamento sessuale. A me è sempre sembrato semplice buonsenso.

Venerdì, 01/09/2017 alle 11:17

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Secondo me é una caratteristica innata. Una predisposizione genetica. Che poi la si scopra presto o tardi e che la si accetti o meno dipendono dalle esperienze di vita e dal contesto sociale nel quale si sviluppa la vita di ciascuno.

"Credo tuttavia che sia plausibile, come già detto da qualcun altro, che il sentir parlare molto poco di sesso possa aiutare a dare ad esso la giusta importanza, ovvero a non diventarne ossessionati e dipendenti."

Io penso che Il problema invece sia proprio la tendenza a tacere l'argomento, relegarlo ad una dimensione di segretezza e sconvenienza, parlane poco, con riluttanza o in termini religiosi ad essere dannosa.
Non ci sono percorsi assoluti perchè ciascun individuo ha una propria sensibilità ed attitudine ma oltre ad ingenerare una potenziale frustrazione ed una percezione negativa di esso potrebbe spingere i soggetti piu giovani, privi di riferimenti ed elementi di confronto ad abbandonarsi a ciò che vedono in televisione, che per contrasto trasmette il sesso nella sua forma più ossessiva e commerciale e ad alimentare le discriminazioni.
Una educazione sessuale seria, istituzionalizzata e scevra da interpretazioni religiose, iniziata in giovane età secondo me gioverebbe ad una migliore presa di coscienza di cosa sia la sessualità e come viverla in modo piu sano...

Venerdì, 01/09/2017 alle 14:40

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Sì, ovvio, la "censura" è senza dubbio controproducente. Io mi riferivo più che altro agli ambienti in cui l'argomento è considerato né più né meno importante rispetto a tutti gli altri. Perché in effetti, oggettivamente, non ha proprio nulla di speciale rispetto a qualsiasi altro argomento.
A mio parere l'educazione sessuale, se fatta male, può anche avere effetti negativi. È qualcosa di molto delicato perché si deve considerare che già il fatto stesso di prevedere una "educazione sessuale" rischia di porre l'argomento "sesso" su una sorta di piedistallo. A scuola si studia anatomia, ma non si è mai pensato di mettere nessun'altra funzione biologica tanto in risalto.
Quindi, un'educazione sessuale gestita male (bisogna anche considerare che gli insegnanti sono persone umane con tutti i loro limiti, il loro passato e i loro condizionamenti) può avere l'effetto di "mitizzare" la sessualità, mostrandola come qualcosa che abbia un'importanza maggiore rispetto a tutti gli altri comportamenti umani e di conseguenza snaturandola. E siamo punto e a capo.

A mio parere, ciò che servirebbe davvero sarebbe una "educazione umana" generale, che insegni a comprendere l'essere umano - e la realtà che lo circonda - nella sua interezza, senza cadere nella trappola tesa dai nostri stessi tabù.

Domenica, 20/09/2020 alle 11:54

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Grazie Delirio di questo post interessante.
Mi fa piacere partecipare e condividere la mia comprensione dell'argomento con gli altri.

"gemello omosessuale, probabilità che anche l'altro lo sia:
monozigoti (50-60%: orientamento non "totalmente" innato, 100%?)
eterozigoti (10-20%)"

Omosessuale:
L'attrazione sessule e' una sensazione che dipende da una certa situazione energetica esistente nel corpo dell'individuo. Esistono centri energetici che ruotano in certe direzioni, alternandosi nel loro moto rotatorio, allineati verticalmente nel corpo umano. L'uomo e la donna hanno direzioni rotatorie opposte. Quando si trovano faccia a faccia, uno sopra l'altra, questi centri energetici si "appaiano" e, ruotando ora nello stesso senso, causano un'accelerazione che avvia il fenomeno dell'eccitamento. Il senso rotatorio di questi centri energetici e' influenzabile in vari modi, soprattutto quando i centri sono in formazione (nel feto) e quindi hanno una bassa resistenza alle influenze esterne. Per esempio, il desiderio di una madre di avere una figlia femmina piuttosto che un maschio (proiezioni mentali), attivita' sessuale durante la gravidanza (disturbo energetico soprattutto nelle settimane di formazione degli organi sessuali del feto) e tanti altri motivi, possono cambiare il senso di rotazione dei centri energetici, o "malformarli" (velocita' di rotazione anomala, troppo lenti/veloci/rotazione irregolare etc. etc.). Il bambino che nasce avra' un sesso biologico definito, ma una sessualita' energetica differente. Durante la crescita, ogni anno solare attiva, in una sequenza ben definita, ogni centro energetico, e durante gli anni che attivano il centro sessuale, le condizioni esterne hanno piu' impatto sulla direzione rotatoria che il centro ha. Le circostanze esterne quindi influenzano condizioni preesistenti, e hanno anche il potere di cambiarle radicalmente.

Gemelli:
C'e' una realta' in esistenza, tipo una "sympathetic resonance", che e' attiva tra cose simili. Tutto e' connesso, come su una linea immaginaria che esprime uno spettro che va dall'essere un "tutt'Uno" da una parte, all'essere "tutti diversi" dall'altra. Le cose uguali/simili, essendo piu' un tutt'uno, reagiscono e si comportano nello stesso modo, indipendentemente dalla distanza spaziale o temporale che apparentemente le separa. Ne risulta che gemelli omozigoti abbiano piu' probabilita' di comportarsi nello stesso modo, per diversi motivi:
1. Stesso DNA (100% uguali)
2. Erano nello stesso posto (come feti) quando le energie esterne hanno influenzato i loro centri energetici (percentuale che li accomuna);
3. Erano tuttavia in posizioni diverse nel corpo della madre e poiche' l'energia della madre scorre in modo diverso nella parte del corpo di lei (la parte destra non e' uguale alla sinistra), chi e' nella parte destra dell'addome per un paio di giorni (quando magari si e' avuta la discussione che "sarebbe meglio se fosse femmina", per esempio) subisce un'influenza diversa dal feto che e' nella parte sinistra. (percentuale che li distingue);
4. Il venire alla luce, un gemello prima dell'altro, influisce su altri aspetti energetici e sul rapporto che si crea tra di loro, sulla loro relazione, su quanto si sentano un tutt'uno e quindi sulla loro "resonance".
Eterozigoti ovviamente sono piu' in la' sulla scala dall'Uno ai Molti e quindi la percentuale di risonanza per similitudine e' sempre meno.

Quindi concordo piu' o meno con la conclusione di Delirio:
i geni (e le condizioni di concepimento, di gravidanza e di nascita) danno una "predisposizione" innata ad un orientamento (predisposizione modificabile), ma (e) l'ambiente socio-culturale ed empirico, in misura maggiore o minore, lo "plasma".

Domenica, 20/09/2020 alle 18:28

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E vabbè Angela ma qui tanto varrebbe dire che, allorquando il gemello gay è uscito, per secondo, dal ventre di sua madre, in quel preciso momento -mannaggia!- Plutone è entrato in quadrato con la Luna Nera ^ _ ^. Vabbè va dai. Questo topo in effetti era interessante e me lo ricordavo. Se però allora non intervenni è perché, relativamente ai topi che si impostano in termini causali, qualche domanda di tipo metodologico sulla causalità medesima non sarebbe manco mal porsela. Ma, come vedi, ci son cose che neppure una vecchia talpa fa ormai più e sono molte più le volte che mi astengo piuttosto che intervenire... "pour cause" ^ _ ^

Domenica, 20/09/2020 alle 20:51

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@ Agis

Causalita':
E' solo per chi percepisce le sensazioni spazio-tempo in generale che la relazione causa-effetto e' per lui una realta'.
Causa-effetto e' un argomento un po' lungo da spiegare, ma a dire il vero non troppo difficile da capire.
Se ne puo' parlare in persona, magari in futuro, se le circostanze lo permetteranno, mantenendo qui il tema principale dell'asessualita', che e' un argomento che interessa tutti e al quale tutti possono partecipare.

Martedì, 22/09/2020 alle 07:58

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Beh insomma Angela. Sembra che la tendenza a consegnare parti del "sapere" al confinamento esoterico abbia già prodotto considerevoli danni ai tempi della scuola pitagorica in Italia e dei Tolomei in Egitto. Non sono ben certo di capire cosa intendi quando parli di percezione dello spazio-tempo in generale.

Martedì, 22/09/2020 alle 16:04

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L'individuo sembra avere gia' abbastanza lavoro da fare con le cose di ogni giorno, con le persone che gli stanno accanto, con l'utilizzo che ne fa del proprio corpo... che pochi hanno energia in piu' per pensare a cose diciamo "astratte", ma concentrandosi sul "here and now", il tema spazio-tempo (e di conseguenza la "causalita'") diventa chiaro in ognuno di noi, ognuno secondo la propria comprensione.

Il buon intento di fare sempre del proprio meglio, sia per se stesso che per gli altri, di allinearsi con la Natura che ci circonda e che ci ha dato la nostra attuale vita... manifesta un senso di "grazia" nel creato, crea una certa bellezza, attrae un'atmosfera di "misericordia", e cio' invoca anche la "conoscenza" a se'.

Il "sapere" che ci si sviluppa dall'interno, dalle nostre proprie comprensioni/esperienze, piacera' sempre di piu' rispetto al sapere che ci viene tramandato da un altro: per trovare gioia nel "sapere" che viene da altri ci vuole molta... troppa... umilta'... e non e' un cammino per tutti.

Se vorrai, in futuro, cerchero'di dedicarci del tempo per parlare di questo in persona.

Per ora e' l'asessualita' una di quelle cose... "gia' abbastanza lavoro da fare con le cose di ogni giorno, con le persone che gli stanno accanto, con l'utilizzo che ne fa del proprio corpo..."