Il forum di ASESSUALI.COM: Commenti negativi sull'asessualità

Lunedì, 16/03/2020 alle 10:53

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Piccolo aggiornamento : ho ritrovato la stessa signora sotto a un video dove c'era una ragazza sessuale "ancora" vergine a 20 anni, perché voleva aspettare il momento e la persona giusti. Bene, ho messo insieme pezzi di alcuni suoi commenti sparsi e per lei questa ragazza è "un'ameba che non ha niente di cui vantarsi perché è solo paranoica dato che il meglio non esiste" (la ragazza non si stava vantando, stava solo raccontando il suo punto di vista).
Evidentemente questa simpatica utente o è una frustrata, o è una ninfomane e quindi non concepisce il vivere una sessualità più "pacata" o del tutto assente (vedesi persone che vogliono aspettare, asessuali ecc). Di conseguenza, appena ne ha l'occasione, insulta e basta.

Per @a propenderei dunque per l'opzione A.

Ero tentata di risponderle di nuovo in difesa della ragazza, ma poi ho pensato di seguire i vostri consigli e non la mia irritazione, quindi ho lasciato perdere. Probabilmente avrei fatto meglio a non darle corda neanche la prima volta, ma pazienza, imparerò a gestire meglio le mie emozioni e a non dar peso a chi non merita attenzioni. Ringrazio tutti per le preziose risposte!!

Lunedì, 16/03/2020 alle 12:20

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Che tristezza la gente come questa ignora": è sempre a criticare gli altri

Lunedì, 16/03/2020 alle 12:54

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Certamente, che ci si creda o no sono non un robot bensì un umano anch'io e tengo in considerazione che le persone hanno una parte emotiva, per quanto tendenzialmente gestibile, ma dal mio punto di vista non è impossibile razionalizzare quanto possibile al fine di trarre da un evento tanto sterile e spiacevole quel poco di buono che potenzialmente potrebbe trovarcisi.

Premettendo anche che si fa un gran parlare di offese ultimamente e volevo esprimermi un po' in generale pur non conoscendo esattamente te o la vicenda nello specifico e nel dettaglio. Dopodiché ho provato a scomporre un po' il problema, pur nei limiti già citati.

Quindi ammettiamo dunque che ad averti ferita non sia stato tanto il contenuto in sé (avevo male inteso), questo cambia un po' le cose: Una reazione negativa è pur sempre qualcosa che può essere utile: è lì per una ragione. Trovandoti di fronte ad una manifestazione di malignità (appartentemente) gratuita è solo sintomo di sanità mentale avere un qualche tipo di reazione negativa, specialmente se si per un motivo o per un altro non ci si è ancora abituati, perché beh direi nel mondo ce ne sarà a sufficienza da dover quasi ringraziare costoro che ci offrono l'occasione di averci a che fare in un ambiente sicuro e controllato come quello del web.

Ma quella sensazione non la definirei in questi casi "offesa" a meno che non vada appunto ad intaccare una qualche visione da rivalutare, che sia la necessità di piacere a tutti, di essere rispettati da tutti, o che il mondo sia diverso o migliore di quello che è; Insomma potrebbe segnalare la necessità di qualcosa che deve essere corretto; E il più delle volte è una soluzione più realistica tentare di partire da se stessi prima che gli altri o il mondo intero.

Ma nono, nessuna pretesa di stoicismo assoluto di fronte a tutto e a qualsiasi cosa, anche perché avevo uno scenario specifico in mente- abbiamo tutti punti di forza e punti deboli. nessun grado di consapevolezza è poi sufficiente e c'è sempre spazio per migliorare, posso ricordare innumerevoli volte in cui lo sono stato sconvolto o destabilizzato e immaginare di esserlo ancora, ma è proprio per questo che ritengo che ogni volta possa essere una occasione per domandarsi come fare per non esserlo nuovamente la prossima volta, e il più delle volte è così. Una certa dose di esposizione ai problemi è dunque necessaria per potersi porre le giuste domande e quindi avere una possibilità di trovare le giuste soluzioni; Che eventualmente, si accumulano.

E prima che venga frainteso, per "farsi una risata" intendevo rifiutare l'offesa, non necessariamente -non rispondere-; al contrario, mettersi alla prova implica anche saper difendere la propria posizione razionalmente per quanto non sia raro trovarsi a "parlare con i muri", con la sensazione di star sprecando tempo. Ma mi rincuora se mi dici che sei mossa da una genuina spinta alla ricerca della verità e del confronto. Beh sarà necessario al fine prendere in considerazione anche il peggiore dei punti di vista.

Certo così, senza averlo letto, alla domanda ti avrei detto si, è possibile averla interpretata in modo troppo esagerato, nella visione di lei che conduce esperimenti di chissà quale natura; In linea generale suggerirei di porre attenzione nel presumere le intenzioni, o il tono, specialmente nelle conversazioni online; Sarò stato influenzato dalla quantità di volte in cui vengo frainteso io.
Certo è molto difficile immaginare in questo caso che le intenzioni che muovessero la signora potessero essere in alcun modo benevole o costruttive.

Quanto per assurdo per dirsi aperti mentalmente bisognerà prima o poi essere paradossalmente aperti financo alla considerazione della chiusura mentale.
Mi fa tralaltro tornare in mente un topic recente in cui il "non sapete cosa vi perdete" era applicato ad un altro contesto-
Immagino sia una naturale tendenza in qualche modo, di tendere a fare delle proprie qualità un valore universale - se non altro non possiamo al 100% escludere che sotto sotto la "compassione" per quanto degenerata di quella signora non fosse mossa almeno in una minima parte di una parvenza di desiderio che anche noi potessimo accedere a quello che rende lei felice - o presunta tale. Componente da affiancare al più mefistofelico intento di imporsi come standard al fine da autogiustificarsi come condizione perfetta, per quanto chiusa in se stessa - il che tradisce una insicurezza a sua volta - In sostanza potrebbe essere lei stessa "offesa" per l'esistenza di una possibilità di qualcosa che sia diverso e allo stesso tempo funzionale, potenzialmente perfino migliore - non è difficile intuire il perché sarebbe destabilizzante.

Queste è solo una ipotesi alternativa, ma già immaginarla così offre un motivo in più per togliere un po' di autorevolezza alle opinioni di questa signora e di conseguenza uno in meno per essere offesi, sbaglio?

Lunedì, 16/03/2020 alle 13:00

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"Per il fatto dell'essere nati così io non credo si diventi improvvisamente asessuali (in mancanza di motivi esterni): magari lo si scopre tardi, ma in cuor proprio penso lo si sappia da sempre. Tu come la vedi?"

Per come la vedo io ho ancora dei dubbi che si nasca proprio con una sessualità in senso stretto, nel senso che per assurdo il neonato sarebbe asessuale per definizione e si trova in un modo o nell'altro a svilupparla crescendo e non ho motivo di credere che sia al tempo stesso sempre predestinato alla nascita a farlo in tempi e modi stabiliti - al limite predisposto, ma nonostante certe credenze che circolano le stesse evidenze ci dicono che è del tutto probabile che la sessualità, o l'orientamento, siano tuttaltro che scolpiti nella roccia; è così per pressoché tutto, non vedo perché questo dovrebbe fare eccezione, poi ogni caso è a sé e trovo è pigro pensare una soluzione che sia valida sempre e comunque, da una parte come dall'altra.
Io personalmente lo "so" da sempre, si, anche perché né ho avuto riscontro piuttosto presto, sebbene nemmeno io so individuare una causa per me, ciò non significa che abbia mai smesso di farmi domande o di risolverla dando per scontato che lo sono per caso o per magia, perché non credo a nessuno dei due, e non accetto risposte facili.

Lunedì, 16/03/2020 alle 17:13

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Perdonami, non intendevo assolutamente dire che fossi un robot, ci mancherebbe, solo che dai tuoi ragionamenti mi sei sembrato molto razionale e quindi temevo che potessi non considerare le emozioni, ma evidentemente mi sbagliavo. (Tra l'altro ripeto, l'essere razionali è una qualità che ammiro molto).
Hai ragione, bisogna restare lucidi quanto più possibile per trarre qualcosa di buono anche da situazioni come queste.

Sì, forse quello che cerco è il rispetto. Il piacere a tutti posso assicurarti che è sempre stato l'ultimo dei miei problemi (oltretutto mi sembra un desiderio difficilmente realizzabile, per chi volesse provarci) e il mondo so che purtroppo non è tutto rose e fiori. Però io il rispetto lo vorrei, ma non solo per me, bensì per tutti quanti. Non dico assolutamente il condividere per forza qualcosa, però l'accettare che, in ogni ambito, ci siano realtà, pensieri, desideri, idee diversi dai propri e rispettarli quello sì, lo vorrei. Mi rendo conto che è pura utopia, però nel mio piccolo ci provo a mandare un certo tipo di messaggio. E per questo quando trovo soggetti del genere non perdo occasione per farglielo notare.

Scusami, allora il "farsi una risata" l'ho interpretato male io. Sì, adoro analizzare sia me stessa che l'esterno e trovo sia utile mettersi in discussione (anche se penso che qualche cardine uno lo debba avere), quindi non rifuggo dal confronto e neanche dal litigio se serve...non sono mai stata una che si tiene le cose dentro, nel bene e nel male.

Certo, sicuramente una tastiera non esprimerà mai al 100% cosa vuoi realmente trasmettere, quindi può essere che io abbia esagerato con l'immagine degli esperimenti...
Però allora a maggior ragione andrebbe fatta più attenzione secondo me, perché è più facile rischiare di veicolare un messaggio diverso da quello che si vuole, dato che manca la parte principale della conversazione, ovvero l'interazione di persona.

Per quanto riguarda la parte della compassione ci avevo pensato anche io: siccome altri utenti l'avevano già "attaccata" io, in realtà, volevo provare a guardare la cosa da un altro punto di vista. Il suo. Effettivamente poteva sembrare un tentativo, sicuramente mal riuscito, di esprimere una sorta di tristezza per la mancanza di quell'attrazione per lei così bella ed essenziale. Quindi, nel primo commento di risposta, mi sono messa nei suoi panni dicendole che capivo il suo punto di vista e ho provato a descriverle ciò che sentivo, quasi per rassicurarla che dopotutto si viveva bene lo stesso. Lei però poi non mi ha confermato se fosse o meno un dispiacere "genuino" e se ne è uscita con tutto il resto. Allora mi sono incavolata.

Oppure messa nei termini dell'autogiustificarsi come condizione perfetta effettivamente cambia molto...cioè lei potrebbe aver detto quelle cose perché insicura o destabilizzata dal fatto che altri riuscissero a vivere senza un qualcosa che per lei invece è un pilastro. Di conseguenza le sue parole perdono di autorevolezza perché derivanti da una sua percezione e non da chissà quale verità assoluta. Io invece l'ho subito interpretata come un sentirsi superiore a noi quando magari si sentiva inferiore e per questo voleva smontarci...ho inteso bene?

A me piace dire "ci sono nata" perché non mi so dare altra spiegazione, però giustamente niente è fisso e immutabile e quindi potrebbe essere utile farsi qualche domanda anche su questo aspetto

Comunque hai un'incredibile capacità di analisi ti faccio i miei complimenti! E ti ringrazio davvero tanto per avermi dato nuovi spunti di riflessione e per avermi fatto vedere una stessa situazione da angolazioni diverse ^_^

Domenica, 22/03/2020 alle 16:11

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Beh chiaramente può anche capitare che pure per ragioni temperamentali si possa essere più soggetti ad una piuttosto che ad un'altra emozione, ma in ogni caso non tenere conto affatto dell'esistenza di una componente centrale dell'essere umano sarebbe folle più che razionale.

Ci mancherebbe, è ragionevole pretendere rispetto quantomeno nella stessa misura in cui lo diamo (e forse esiste anche un darne troppo? per esempio chiedermi scusa 2 volte) l'errore non è quello quanto forse aspettarselo da tutti, a prescindere dalle buone intenzioni, non ci è riuscito Cristo, sappiamo che fine ha fatto. Magari non dico a livello logico, siccome tu stessa l'hai definito utopia, ma una reazione così negativa è conseguenza pur sempre un disallineamento tra il mondo reale e quello delle idee - Che per carità, può benissimo essere necessario se si vuole appunto sperare di avere una qualsiasi influenza sulla realtà circostante e quindi possibilità di migliorarla, ma ci si ritrova vulnerabili quando quest'ultima reagisce.
Una volta accettato che esistono persone malevole e si è anche in grado di individuarle, qualora una di queste ci manca di rispetto può essere solo che una conferma che siamo nella strada giusta, sbaglio?

Mettere in discussione non significa necessariamente dubitare di tutto costantemente e indistintamente senza alcun parametro di ragionevolezza, senza arrivare mai a una conclusione che sia non dico sempre definitiva ma quantomeno soddisfacente a sufficienza; Chi ci ha preceduto ci ha lasciato più di qualche linea guida a riguardo e suppongo non sia tutto da buttare. - Mettere letteralmente in discussione, con se stessi o con gli altri, significa metterne alla prova la solidità- Non tutte le idee sono ugualmente valide, la discussione deve avere un qualche obiettivo, altrimenti non è altro che ginnastica mentale. Quanto piuttosto è incredibile la quantità di cose che uno da per scontate senza rendersene conto solo perché mai vengono messe in discussione.

Ancora il fatto che continui a chiedermi scusa è riprova che i toni non sono leggibili.
Posso darti ragione sul fare attenzione perché forse mi dimentico a volte che le persone non possono leggermi nel pensiero e trovo particolarmente ostico conciliare il fare chiarezza sui "toni", esprimere apertamente un'idea, e magari senza finir per essere oltremodo prolisso;
Ma come diceva qualcuno -per essere in grado di pensare bisogna correre il rischio di offendere qualcuno-. Fra questo e l'offesa fine a se stessa dovrebbe esserci una differenza abbastanza distinguibile, è l'intenzione che conta, no? Poi possono starci le incomprensioni, dal momento che ci mancano delle informazioni quantopiù non conosci il tuo interlocutore, per sintesi può essere necessario presumere delle cose che potrebbero benissimo essere sbagliate, come è capitato anche a me -certo se si persevera il discorso cambia, ma spesso capita che le persone online siano già in assetto combattivo, iperdifensivo o in vena di presumere sempre il peggio.. il modo che qualche volta mi sovviene al fine di evitarle è cercare di essere quanto più preciso possibile, ma capita che la mia impressione sia che addirittura c'è chi vuole essere intenzionalmente offeso (non ritengo sia il tuo caso). Fino a che punto sono responsabile quando le parole vengono interpretate con grande fantasia? Ci si aspetterebbe la stessa attenzione da parte del ricevente - Ma se è la sostanza stessa ad essere offensiva e li ci ritroveremmo un problema più grande.
Tutto ciò nella mancanza di un tono (che si trova nel dominio del suono) ed altre informazioni para-verbali - Riprova ne è che mi capita di essere "frainteso" molto più online che dal vivo, qualcuno qua che mi conosce non mancherebbe di ricordarmi "Come sembri odioso quando scrivi, metti qualche faccina". Beh eccone una:

Domenica, 22/03/2020 alle 16:12

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Si, hai inteso bene, cioè, forse che si sentisse inferiore sarebbe esagerato però penso che quantomeno focalizzarsi su quello che si stanno perdendo gli altri sposterebbe l'attenzione da quello che potremmo starci perdendo noi.

Ora hai detto che la stavano già attaccando o che quantomeno che c'era già un qualche conflitto in corso, quindi è del tutto plausibile che l'hai trovata già in modalità combattiva, il che certo non aiuta. Così come non aiuta che potrebbe aver sviluppato una immagine negativa dell'asessuale alla quale automaticamente associa tutti -
Poi c'è anche da dire, specialmente negli ultimi tempi come comunità estesa non ci stiamo facendo molto amare, c'è chi si ostina a dare un pessimo esempio e su larga scala abbiamo fallito miseramente il dialogo, ne consegue reazione uguale e contraria all'aver voluto imporre una serie di assiomi che non stanno in piedi ma vengono comunque venduti e propagandati come verità assoluta e indiscutibile: non sta contribuendo moltissimo direi alla nostra immagine all'esterno e rende particolarmente esposti a questo genere di attacchi.
Come al solito a farne le spese per errori del gruppo ne fanno le spese i singoli individui associati, che lo si voglia o no.

Beh volendo essere pignoli che una cosa sia innata non significa necessariamente immutabile e che sia appresa non significa necessariamente che non sia stabile, quindi le due cose non sono necessariamente connesse anche se vedo che si tende ad associarle, così come gli si da fin troppa rilevanza al fine di giudizio; Poi ognuno può credere a quello che vuole riguardo questioni ancora ombrose, importante è essere consapevoli che non si tratta di verità assoluta, anzi. Di certo poi ogni caso è un caso a parte e come è sbagliato generalizzare "contro" lo è altrettanto generalizzare "a favore", per esperienza si possono conoscere molti asessuali che lo sono diventati, quanti lo sono sempre stati, quanti smettono di esserlo - e questo è valido anche per gli orientamenti, anzi parto proprio da una analogia con essi.
Penso le spiegazioni possano essere molteplici e magari quelle più esatte sono quelle che non abbiamo ancora neanche sospettato, ma dal poco che so a me la visione puramente "innatista" riguardo l'asessualità o gli orientamenti, non sembra al momento né la più probabile, né la più funzionale, non mi piace pensarlo e in generale mi sa un po'di "culto" riguardante qualcosa che è presente ma non si sa dove o perché - e questo può innescare una serie di meccanismi non raccomandabili. - Poi non voglio dare per scontato che tu non abbia alcuna ragione per pensarla diversamente, magari sai qualcosa che io non so.

Lieto se qualche volta si riesce anche ad avere discussioni produttive.

Domenica, 29/03/2020 alle 22:39

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Ho afferrato i vari concetti e ci rifletterò sicuramente, l'unica cosa che vorrei precisare riguarda la questione del fare attenzione quando si scrive: diciamo che mi riferivo soprattutto alla signora, perché in realtà dei tuoi messaggi ho interpretato male solo un paio di cose, il resto mi è sembrato tutto chiaro. Comunque la frase "Fino a che punto sono responsabile quando le parole vengono interpretate con grande fantasia? Ci si aspetterebbe la stessa attenzione da parte del ricevente..." è molto interessante perché effettivamente ci si concentra quasi sempre solo sul mittente e su come ha scritto il messaggio e quasi mai sul ricevente e su come lo interpreta

"Come sembri odioso quando scrivi, metti qualche faccina". Beh eccone una: " ahahahahahaha immagino come l'abbiano presa

Sì capisco...forse come scusante ho che mi sono imbattuta nel termine "asessualità" poco tempo fa, quindi sicuramente ci sono molte cose che non so e altre che ho preso come verità assolute troppo velocemente. Io la considero innata perché non riesco a darmi altra spiegazione per la sua presenza nella mia vita, ma, giustamente, anche se per ora questa motivazione non la trovo non vuol dire che non esista o che non la troverò mai, quindi vedremo strada facendo

Grazie ancora e alla prossima!!